Krümmer glühen im Leerlauf

[KugelfischEsser]

Hi,

Hab mein Mofa gestern winterfest gemacht und dann ist mir das Glühen aufgefallen. Etwa eine Minute nach Motorstart sah das so aus. Ich hatte das bis jetzt an keinem meiner Bikes. Passt hier irgendwas nicht? Handelt sich um eine Monster 1200S, 20er Jahrgang, Abgassystem (noch) gänzlich original.

Gruß

KugelfischEsser

[MunichV2]

Sorry für die Reaktion musste aber echt lachen 😂

BJ 2020 ab zum Händler damit. Brauchst dich doch nicht rumärgern. 

[Luke_LP]

Verfärbt es sich nur rot oder wird es auch warm? 🤓

[lunschi]

vor 6 Minuten schrieb Luke_LP:

Verfärbt es sich nur rot oder wird es auch warm? 🤓

🤣👍

[lunschi]

@KugelfischEsser :

...also bissl auffällig fände ich das jetzt schon. Vor allem so schnell. Läuft sie denn sonst normal (also rund, kein auffällig hoher Verbrauch oder so)?

Ist es nur der stehende oder glüht der liegende Krümmer auch so ähnlich?

Leider habe ich kein Monster und damit auch keinen Vergleich. Ob unsere Scrambler (die ja im Prinzip den gleichen Auspuffkrümmer hat) das auch macht weiß ich nicht...

Kai

[KugelfischEsser]

vor 9 Minuten schrieb Luke_LP:

Verfärbt es sich nur rot oder wird es auch warm? 🤓

Wie schon Gandalf zu Frodo sagte: "Fass ihn an. Er ist ganz kühl!" 😂

[KugelfischEsser]

Gerade eben schrieb lunschi:

@KugelfischEsser :

...also bissl auffällig fände ich das jetzt schon. Vor allem so schnell. Läuft sie denn sonst normal (also rund, kein auffällig hoher Verbrauch oder so)?

Leider habe ich kein Monster und damit auch keinen Vergleich. Ob unsere Scrambler (die ja im Prinzip den gleichen Auspuffkrümmer hat) das auch macht weiß ich nicht...

Kai

Die läuft rund, ohne Probleme. Allerdings musste vor etwa 8 Wochen das Ventil vom SLS getauscht werden. Könnte das irgendwie damit zusammenhängen? Ich weiß allerdings nicht, ob sie das vorher auch schon hatte. Aufgefallen ist es mir erst gestern Abend.

[lunschi]

vor einer Stunde schrieb MunichV2:

Sorry für die Reaktion musste aber echt lachen 😂

BJ 2020 ab zum Händler damit. Brauchst dich doch nicht rumärgern. 

Na ja ich fänds normal erstmal bissl rundzufragen bevor man sich beim Händler als unwissend outet. Vielleicht isses ja wirklich normal so.

Kai

[lunschi]

vor 1 Minute schrieb KugelfischEsser:

Die läuft rund, ohne Probleme. Allerdings musste vor etwa 8 Wochen das Ventil vom SLS getauscht werden. Könnte das irgendwie damit zusammenhängen? Ich weiß allerdings nicht, ob sie das vorher auch schon hatte. Aufgefallen ist es mir erst gestern Abend.

...das könnte durchaus damit zu tun haben. Sekundärluftsystem heißt Nachverbrennung im Krümmer - erhöhte Wärmeentwicklung. Da gibts doch so nette Blindplatten fürs SLS oder?

Kai

[VE]

Trotzdem extrem - habe ich noch nie gesehen bei Leerlauf...

[KugelfischEsser]

vor 12 Minuten schrieb lunschi:

...das könnte durchaus damit zu tun haben. Sekundärluftsystem heißt Nachverbrennung im Krümmer - erhöhte Wärmeentwicklung. Da gibts doch so nette Blindplatten fürs SLS oder?

Kai

Blindplatten? Keine Ahnung. Für was sind die denn da? Ich hab das über die Garantie abgewickelt

[John Doe]

Nach nur 1 Minute glüht der Krümmer?!! 😱 das ist keinesfalls normal. Hatte auch ne 1200. Zwar die R aber denke das spielt keine Rolle. 

[lunschi]

vor 4 Minuten schrieb KugelfischEsser:

Blindplatten? Keine Ahnung. Für was sind die denn da? Ich hab das über die Garantie abgewickelt

...die deaktivieren quasi das SLS. Kein SLS, keine Nachverbrennung im Krümmer.

Kai

[MunichV2]

vor 27 Minuten schrieb lunschi:

Na ja ich fänds normal erstmal bissl rundzufragen bevor man sich beim Händler als unwissend outet. Vielleicht isses ja wirklich normal so.

Kai

Ein glühender Krümmer im Leerlauf? Ich bin mir ziemlich sicher dass das nicht normal ist. 

[lunschi]

Zusammenfassend würde ich sagen sieht es hier schon so aus als würde das SLS nach wie vor nicht korrekt funktionieren. Also beim Händler reklamieren.
Kai

[KugelfischEsser]

Danke für die Hilfe! War ich mit meiner Vermutung doch nicht so daneben 🙂 

[greeco-k]

vor 11 Minuten schrieb lunschi:

Zusammenfassend würde ich sagen sieht es hier schon so aus als würde das SLS nach wie vor nicht korrekt funktionieren. Also beim Händler reklamieren.
Kai

Ich würde es beim Händler reklamieren. Glaube aber nicht, dass das SLS hier den Unterschied ausmacht. Ist das im Leerlauf überhaupt aktiv?!

Wenn heiße Luft angesaugt wird, müsste die Verbrennung doch noch heißer sein und nicht kühler. Oder stehe ich hier auf dem Schlauch?

[Flydog]

Krümmer glühen unter Vollast! Oder wenn die Abgasanlage dicht ist!

Da es im Leerlauf nach einer 1Min ist, würde ich damit auf jeden Fall mal beim Händler vorbei schaun!

[lunschi]

vor 15 Minuten schrieb greeco-k:

Ich würde es beim Händler reklamieren. Glaube aber nicht, dass das SLS hier den Unterschied ausmacht. Ist das im Leerlauf überhaupt aktiv?!

Wenn heiße Luft angesaugt wird, müsste die Verbrennung doch noch heißer sein und nicht kühler. Oder stehe ich hier auf dem Schlauch?

Ich vermute dass normalerweise im Leerlauf keine Zusatzluft in den Krümmer kommen sollte. Das tut sie hier aber und daher das Glühen. Da scheint irgendwas mit der Steuerung des SLS nicht korrekt zu funktionieren. Das Steuerventil ist ja anscheinend schon mal getauscht worden also war da ja was. Offenbar ist der eigentliche Fehler noch nicht behoben.

Kai

[KugelfischEsser]

Ich hab gerade mit 2 (unabhängigen) Werkstätten telefoniert und laut denen ist das so i.O. 

Erklärung: Da die Außentemperatur recht gering war, wird mehr Sprit eingespritzt um den Motor schneller auf Temperatur zu bekommen, wobei dann ein Teil in den Krümmer gelangt und sich dort entzündet. Wenn es draußen normale Temperaturen hat, sollte das nicht passieren und nach einer Fahrt sollte das auch nicht sein. Erst wenn es dann noch glüht passt was nicht. 

Macht das Sinn? Ich kenne das nur vom EuroFighter und Tornado, dass da unverbranntes Kerosin in den Auslass gespritzt wird. Aber das nennt sich dann "Afterburner", saugt den Tank innerhalb von Minuten leer und erzeugt eine ordentliche Schippe extra Schub obendrauf. Der Tornado erreicht damit > Mach 1 und der Eurofighter >Mach 2. 

Was ich eigentlich sagen will: Irgendwie klingt diese Erklärung seltsam 😂

[greeco-k]

Früher hieß das „choke“ ... wenn du es jetzt „Afterburner“ nennen willst... ok 😂

[KugelfischEsser]

Mir ist das Prinzip dahinter schon klar, nur wieso ist von einem solchen Verhalten hier scheinbar nichts bekannt?

[lunschi]

vor 20 Minuten schrieb KugelfischEsser:

Mir ist das Prinzip dahinter schon klar, nur wieso ist von einem solchen Verhalten hier scheinbar nichts bekannt?

Vielleicht hat hier noch niemand seine Monster bei niedrigen Außentemperaturen angemacht und dann so lange im Leerlauf tuckern lassen und dann noch nach den Krümmern geschaut.

Kai

[KugelfischEsser]

Ja, das kann sein. Ich bin halt ein komischer Vogel 😂

[John Doe]

Krümmer mal demontieren und kontrollieren. Geht ja bei der monster recht fix. Die Erklärung der Werkstatt scheint mir eher nicht plausibel...

[Voya]

Ist das nicht ein Zeichen dafür, dass der Motor eventuell zu mager läuft? Was hast du denn für ein Mapping drauf?

[Flotter Otto]

Dem Krümmer fehlt nix, abmachen würde ich sie nicht. Zeit, Arbeit, Krümmerdichtung für die Frankfurter Affen.

Und ja, ich habe nur ein altes Monster, und den Choke lasse ich nur so lange stehen bis der Motor einigermaßen rund läuft bzw die Drehzahl steigt. Hätte der Krümmer geglüht hätte ich das sicherlich gesehen. Dass bei der 11er der Kat nach ein wenig gemütlicher Fahrt glüht sehe ich jedes Mal, der Krümmer ist jedoch schon verkleidet, da habe ich noch nie den Hals verdreht um da mal rein zu schauen

Nebenbei sieht man auf dem Bild auch dass der vordere Krümmer auch glüht @lunschi. Ich gehe davon aus dass es darum geht den Auspuff und damit den Kat möglichst schnell heiß zu bekommen um den Kat arbeitsfähig zu machen. Mglw eine Vorgabe der Homologation? 

[MusterMax]

Im Vergleich tum Kat ist der Krümmer doch viel stärker vom Material her. Also wenn der Krümmer schon nach 1 minute glüht wie sieht denn dann der KAT aus.. ist der überhaupt noch da?

@KugelfischEsser Hört denn das Glühen nach einer Weile wieder auf??

[Flotter Otto]

Der Kat ist noch da wenn der Rest vom Moped als Aschehaufen auf dem Boden liegt 

[MusterMax]

vor 2 Minuten schrieb Flotter Otto:

Der Kat ist noch da wenn der Rest vom Moped als Aschehaufen auf dem Boden liegt 

Na da frag mal die leute die mit original-Auspuff auf der Rennstrecke unterwegs sind

[lunschi]

vor 13 Minuten schrieb Flotter Otto:

Dem Krümmer fehlt nix, abmachen würde ich sie nicht. Zeit, Arbeit, Krümmerdichtung für die Frankfurter Affen.

Und ja, ich habe nur ein altes Monster, und den Choke lasse ich nur so lange stehen bis der Motor einigermaßen rund läuft bzw die Drehzahl steigt. Hätte der Krümmer geglüht hätte ich das sicherlich gesehen. Dass bei der 11er der Kat nach ein wenig gemütlicher Fahrt glüht sehe ich jedes Mal, der Krümmer ist jedoch schon verkleidet, da habe ich noch nie den Hals verdreht um da mal rein zu schauen

Nebenbei sieht man auf dem Bild auch dass der vordere Krümmer auch glüht @lunschi. Ich gehe davon aus dass es darum geht den Auspuff und damit den Kat möglichst schnell heiß zu bekommen um den Kat arbeitsfähig zu machen. Mglw eine Vorgabe der Homologation? 

...kann sein dass der Motor nach Kaltstart bewußt überfettet wird und dann über das SLS Luft in den Auslass geschafft wird um durch die Nachverbrennung den Kat schnell warm zu bekommen. Nur wenn man normal losfährt hat man etwas Fahrtwind und keine Gelegenheit da hinzuschauen 😉

Kai

[lunschi]

vor 2 Minuten schrieb MusterMax:

Na da frag mal die leute die mit original-Auspuff auf der Rennstrecke unterwegs sind

Solange man kein extrem fettes Mapping fährt sollte das alles gut gehen. Aber genau das wird das Problem sein...
Kai

[VE]

dennoch, Glühen des Krümmers nach 1 min Leerlauf ist extrem.
Vergleicht das doch mal mit den Temperaturen und dem Durchsatz bei Vollast...

[lunschi]

vor 8 Minuten schrieb VE:

dennoch, Glühen des Krümmers nach 1 min Leerlauf ist extrem.
Vergleicht das doch mal mit den Temperaturen und dem Durchsatz bei Vollast...

...wenn man bewußt eine Nachverbrennung von unverbranntem Kraftstoff im Auspuff erzeugt sind die Temperaturen sicherlich höher als die reine Abgastemperatur bei Vollast.

Kai

[KugelfischEsser]

Ich hab das Mopped dann ausgemacht, als ich das Glühen bemerkt hatte. Ich wollte das nicht laufen lassen, da ich mich in dem Bereich einfach nicht gut genug auskenne. Wenn ich's zeitig schaff, werde ich sie die Woche nochmal anwerfen, warten bis es glüht und dann die Straße vor meinem Haus abfahren. Mal sehen, ob das Glühen bestand hat

[lucky7]

vor 4 Stunden schrieb MusterMax:

Na da frag mal die leute die mit original-Auspuff auf der Rennstrecke unterwegs sind

Was soll da sein? 2 Saisons gefahren mit der 1299 🤷‍♂️

[MusterMax]

vor 4 Minuten schrieb lucky7:

Was soll da sein? 2 Saisons gefahren mit der 1299 🤷‍♂️

Hab schon mehrfach von geschmolzenen KAT´s gehört, aber kann auch ein Gespenst sein..

[lucky7]

Nie gesehen, kenn einige mit Ori Puff 👍

[MusterMax]

Nagut dann geb ich mich gescshlagen 😁

[Flotter Otto]

Ein Kat funktioniert ab ca 300 Grad C. Kats sind aus Keramik und halten 800 Grad C aus, der Krümmer glüht bei 600 Grad C. 

Probleme bekommt ein Kat wenn die Waben verstopft sind, und sich Druck aufbaut. Temperaturen spielen da keine Rolle 

[MusterMax]

So nach ner weil eGoogeln würde ich fast auch sagen das das normal ist.

Je nach Norm muss so ein KAT wohl schon nach 30s heiß sein.. is schon irgendwie irre diese EURO-Normen.. Kann mir nicht vorstellen das das so gut fürs Material ist.

 

[adi1204]

Ist bestimmt ne Diesel-Monster und die Regeneration des DPF hat gerade gestartet. 😂😂

[ducaphil]

Hallo zusammen, ich würde das Thema gern noch einmal aufrollen. Bei meiner Monster 1200S Bj. 2019 heute das gleiche Thema. Letzter Start vor dem einwintern und Ölwechsel. Krümmer glüht an beiden Zylindern. Auch nach 10min fahrt hats im Leerlauf geglüht. Beim fahren war jedoch alles unauffällig und iO. Ölwechsel gemacht, Motortemperatur war 40°, nach dem Anstarten wieder Krümmerglühen nach ca. 30 Sekunden. Sie wurde im Juli per Rexxer neu abgestimmt. Beide Zylinder fetter, der hintere Zylinder etwas mehr als der vordere um Ihn zu kühlen, da die Euro4 Abstimmung ja extrem mager ist, um die Abgaswerte zu packen. Habe den SC Project SC1-R inkl. KAT dran. Mein Händler meinte, das glühen sei normal und die Duc's machen das ab und an mal. Gab es hier final eine "Entwarnung" oder Erklärung das es bei unter 10 Grad normal ist? Ich muss auch ehrlich gestehen, es ist das erste mal, das die Bella von mir bei unter 15 Grad gestartet wurde. Danke euch 🙂

Bearbeitet 15. November von ducaphil

[Flotter Otto]

Das heißt dass Gemisch ist mager, was bei Kälte eher der Fall ist als bei Hitze.

Entwarnung kann Dir niemand geben, wenn das Gemisch zu mager ist und die Verbrennung zu heiß kann einiges Ungemach passieren. Zumal keiner von uns weiß wie Dein Gemisch dank Rexxer "optimiert" wurde. Fetter ist es eher nicht geworden

[Flotter Otto]

@ducaphil Hast Du die Regeln bzgl Anmeldung und Vorstellung gelesen bevor Du sie akzeptiert hast?

[ducaphil]

@Flotter Otto Erledigt 🙂

[ducaphil]

Also zumindest das Zündkerzenbild ist noch optimal Rehbraun und sieht nicht nach magerer Verbrennung aus. Ich werde nochmal mit dem Programmierer telefonieren, ob es evtl. eine Art Kaltlaufprogramm für den KAT ist.

[lunschi]

...kann durchaus sein das da irgendwas passiert um den Kat schneller auf Temperatur zu bringen. Würde ich mal beobachten wie das ist wenn sie richtig warmgefahren ist.

Darüber hinaus weiß man bei einem Rexxer-Mapping halt doch nie so genau welche Katze man in dem Sack gekauft hat.

Kai

[ducaphil]

Ich bin hier gestern einen Schritt weiter gekommen... Es KANN am SLS-Sekundärluftsystem liegen. Hier wird Richtung Auslass über Anschlüsse am Ventildeckel zusätzliche Frischluft per Ventil/Pumpe #65540091A eingebracht, um die Abgase nachzubehandeln und extrem aufzuheizen, damit der KAT nach kürzester Zeit Betriebstemperatur hat und funktioniert. Die SLS Ventile spinnen jedoch von Zeit zu Zeit wohl auch gern mal. Das Ganze System wird wie gesagt nur bei kälteren Außentemperaturen aktiviert, wodurch man als Schönwetterfahrer das seltenst/nie aktiviert & mitbekommt. Das würde auch erklären, warum die Kerze tadellos aussieht und keine magere Verbennung vorliegt.

[Flotter Otto]

Ich denke @DeussenEngines kann da am ehesten was zu sagen. Ich als Schönwetter-Warmwetter-Eisdielenfahrer kann es nicht