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LiMa Ölproblem welche Kabel?


Sommer

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Hallo, meine Duc hat das bekannte Ölproblem mit der LiMa, es zieht sich das Öl über die Litzen bis hin zum Stecker und tropft dann vom Batteriekasten runter auf den Krümmer / Bugverkleidung.

Jetzt möchte ich das Kabel in einer Schlaufe nach oben legen, in der Hoffnung, das ich damit die Kappilarwirkung überwinden kann, dazu muss ich das Kabel verlängern.

Da ich keiner bin, der etwas dahin pfuscht, möchte ich die originalen Stecker besorgen und ein Stück mit den originalen Steckern dazwischen setzen.

Alles bis hierhin kein Problem, aber weiß jemand welches Kabel man da am besten für nimmt, vorm Regler geht ja ordentlich Leistung übers Kabel.

 

Über Hilfe wäre ich sehr dankbar.

🙂

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Ich behaupte mal, dass du irgendeine Kupferlitze  aus dem Automobilbereich nehmen kannst, die den richtigen Querschnitt hat.

Ich hatte - wie so viele Andere auch schon - das gleiche Problem und habe massive ca. 5 mm durchmessende Messingstangen in die bestehenden Litzen eingelötet. Zusätzlich habe ich den OEM Billo-Stecker gegen einen hochwertigen Hochstromstecker aus dem Modellbau (XT-60) ersetzt. Da in diesen Stecker die Litzen eingelötet werden müssen, stellt er neben den Messingstangen eine zweite Ölbarriere dar.

Seit Beginn dieser Saison funzt das.

Das Problem mit der Kapillarwirkung ist, dass wir den Durchmesser der Kapillaren nicht kennen. Sind sie klein, ist die Steighöhe sehr hoch und kann schnell mal in den Bereich von Metern gehen. Da hilft dann eine Schlaufe nichts mehr.

Gruß
Roland

 

Bearbeitet von RolandH.
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Hi, danke für die Antwort. Auch ein sehr guter Plan.

Ich hatte nur im Netz mal gelesen, dass diese Kabel nicht gelötet werden sollten, da locker ein Strom von 500-600A darüber fließt. Ich halte mal an meinem Plan fest, da es ja einfach zum Rückrüsten ist. Das mit dem Durchmesser der Kapillaren ist richtig, aber ich vermute mal, wenn das Kabel aus dem Gehäuse bis hin zum Stecker nur Steigung hat, dass dann auch kein Öl mehr heraus kommt, denn die Steckverbindung vom Stecker kann das Öl auch nicht überwinden.

Ich nutze diese Saison mal zum Test und wenn es nichts taugt, dann ist ja noch deine Variante möglich 🙂

 

Vielen Dank 😉

Bearbeitet von Sommer
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Hm. Ich hatte Amperezahlen recherchiert, die um Faktor 10 niedriger sind.
 

Aber auch nur dann vorkommen, wenn der Übergangswiderstand durch Verölung schon höher ist, als normal.


Der genannte Hochstromstecker kann Amperezahlen bis 60 dauerhaft ab. Er ist zur Ladung von Lithium Akkus geeignet und ich denke, da geht in diesem Anwendungsfall schon einiges drüber. 

Probleme mit dem Widerstand zeigen sich in hohen Temperaturen. Daher hab ich zur Kontrolle nicht reversible Temperatur Messstreifen auf dem xt60 Stecker und dem Laderegler angebracht. 
 

Ergebnis. Max. Ca. 45 Grad am (neuen) Mosfet Laderegler (ist völlig normal) und 50 Grad am Stecker. Da dieser stärker der Motorabwärme ausgesetzt ist, denke ich, dass das ebenfalls normal ist. 

Das nur zur Info. 

Gruß, Roland 

Bearbeitet von RolandH.
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Rechnerisch fließen bei einer Dreiphasen-Lichtmaschine mit 480 W Leistung bei 14V pro Draht gerade mal 11,5 A (effektiv-) Strom.

Und nur daher reichen die schwindligen Kabelchen mit 2,5 mm2 Querschnitt auch aus sonst würden die nämlich schon durch den Strom viel zu heiß. Grundregel ist ungefähr 10 A pro mm Querschnitt als Obergrenze. Schickt man da mehr Strom durch werden die Kabel heiß (also heißer als die Umgebung!).

Löten an Kabeln im Kfz ist kritisch weil diese Kabel vor allem in Motornähe Vibrationsbelastungen ausgesetzt sind und gelötete Kabel oder Kabelverbindungen dann zu Brüchen neigen (am Übergang von der Lötstelle zum ungelöteten Bereich). Trotzdem habe ich auch einen Anlauf gemacht um das Ölproblem der Limakabel zu lösen indem ich den Durchgang der Leitung am Limadeckel auf einem kurzen Stück verlötet habe. Der aktuelle dritte (oder ist es der vierte?) Anlauf scheint jetzt zu funktionieren weil ich das Gummiteil für die Kabeldurchführung durch ein Epoxyteil ersetzt habe. Das ganze funktioniert jetzt schon seit ein paar tausend Kilometern problemlos ohne zu sabbern. Ich beobachte das noch ein wenig und dann werde ich den entsprechenden Fred mal updaten.

Kai

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Ich will hier nicht den Eindruck erwecken, mit Kai in Konkurrenz treten zu wollen. Andererseits, selbst Mercedes Benz verwendet bei seinem "Ölstopkabel" Lötverbindungen.

Diese stabilisert man anerkannterweise mit Schrumpfschlauch. Am besten mit einem, der innen Kleber hat.

Gruß
Roland

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vor 12 Stunden schrieb lunschi:

Rechnerisch fließen bei einer Dreiphasen-Lichtmaschine mit 480 W Leistung bei 14V pro Draht gerade mal 11,5 A (effektiv-) Strom.

Und nur daher reichen die schwindligen Kabelchen mit 2,5 mm2 Querschnitt auch aus sonst würden die nämlich schon durch den Strom viel zu heiß. Grundregel ist ungefähr 10 A pro mm Querschnitt als Obergrenze. Schickt man da mehr Strom durch werden die Kabel heiß (also heißer als die Umgebung!).

Kannst du das bitte mal näher erklären? Ich bin da nicht so bewandert, dachte immer beim Dreiphasenwechselstrom muss man die Nominalleistung (oder wie die heißt) durch ca. 1,4 teilen um auf die Effektivleistung zu kommen? Oder sind die 480 W schon effektiv?

Und hängt nicht die max. mögliche Belastung eines Kabels vom Widerstand also auch von der Länge ab? Deshalb sollten doch auch z.B. die Kabel von der Batterie zum Anlasser möglichst kurz sein.

Bitte mal um Erleuchtung. Vielen Dank.

Ralf

 

 

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Am 20.6.2022 um 22:44 schrieb lunschi:

Rechnerisch fließen bei einer Dreiphasen-Lichtmaschine mit 480 W Leistung bei 14V pro Draht gerade mal 11,5 A (effektiv-) Strom.

Und nur daher reichen die schwindligen Kabelchen mit 2,5 mm2 Querschnitt auch aus sonst würden die nämlich schon durch den Strom viel zu heiß. Grundregel ist ungefähr 10 A pro mm Querschnitt als Obergrenze. Schickt man da mehr Strom durch werden die Kabel heiß (also heißer als die Umgebung!).

Löten an Kabeln im Kfz ist kritisch weil diese Kabel vor allem in Motornähe Vibrationsbelastungen ausgesetzt sind und gelötete Kabel oder Kabelverbindungen dann zu Brüchen neigen (am Übergang von der Lötstelle zum ungelöteten Bereich). Trotzdem habe ich auch einen Anlauf gemacht um das Ölproblem der Limakabel zu lösen indem ich den Durchgang der Leitung am Limadeckel auf einem kurzen Stück verlötet habe. Der aktuelle dritte (oder ist es der vierte?) Anlauf scheint jetzt zu funktionieren weil ich das Gummiteil für die Kabeldurchführung durch ein Epoxyteil ersetzt habe. Das ganze funktioniert jetzt schon seit ein paar tausend Kilometern problemlos ohne zu sabbern. Ich beobachte das noch ein wenig und dann werde ich den entsprechenden Fred mal updaten.

Kai

Kurze Frage, wie kommst du auf einen Kabelquerschnitt von 2,5mm2? Ich habe die originalen Kabel gemessen, die haben mit Isolierung nichtmal 2,5mm2. 2,5mm2 würde man nicht in die Pins vom originalen Stecker bekommen. Ich habe mir Kabel mit 1,5mm2 Temperaturfest bis ca. 150C° besorgt, das sollte meiner Meinung nach funktionieren.

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Am 22.6.2022 um 14:29 schrieb Sommer:

Kurze Frage, wie kommst du auf einen Kabelquerschnitt von 2,5mm2? Ich habe die originalen Kabel gemessen, die haben mit Isolierung nichtmal 2,5mm2. 2,5mm2 würde man nicht in die Pins vom originalen Stecker bekommen. Ich habe mir Kabel mit 1,5mm2 Temperaturfest bis ca. 150C° besorgt, das sollte meiner Meinung nach funktionieren.

Hallo sorry erstmal für die falsche Stromberechnung und danke an @Flotter Otto für die Korrektur. Und ja kann sein dass die originalen Kabel tatsächlich nur 1,5 mm² Querschnitt haben. Für meine Experimente habe ich mir aber Lapp Ölflex Heat 205 SC-Kabel in 2,5 mm² besorgt (bekommt man z. B. bei Conrad) das hat eine besonders dünne Isolierung und daher nur 2,6 mm Außendurchmesser ähnlich wie die original-Kabel. Außerdem ist das temperaturfest bis 205°C und (auch nicht unwichtig) die FEP-Isolierung ist dauerhaft beständig gegen Motoröl was die normalen Kabelisolierungen meist nicht sind. Und 22 A für 1,5er Kabel ist schon bissl grenzwertig wie ich finde speziell wenn das Umfeld schon hohe Temperaturen hat.

Wieso meinst Du das 2,5 mm² nicht in die Crimps geht? Das sind normale 6,3 mm Flachsteckverbinder und meiner Meinung nach die Größe 1,5 - 2,5 mm². Jedenfalls habe ich die problemlos mit dem 2,5er Kabel verarbeitet bekommen.

Kai

Bearbeitet von lunschi
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Ah okay,

ich schaue mal wie sich das so verhält.

Ich habe als Kabel das BETAtherm® / RADOX®  155 (Schaltlitze feindrähtig Kupfer verzinnt  F 155°C Motoren, Trafo, Maschinen-Anlagenbau, Modellbau) (es ist für die innere Verdrahtung von elektrischen Maschinen aller Baugrößen und Trockentransformatoren, sowie im Apparate-, Maschinen- und Anlagenbau und in Leuchten einsetzbar). Es erreicht durch ihre elektronenstrahlvernetzte Isolation eine besondere, für Klasse F geforderte Temperaturresistenz. Damit wird eine sehr gute Wärmedruckbeständigkeit erreicht. Sie ist allerdings auch bei erhöhter Temperaturbeanspruchung nicht schmelzbar.

Würde mal behaupten, dass das Kabel auf jeden Fall schon besser als das originale ist. Bezüglich des Querschnittes hätte ich jetzt augenscheinlich gedacht, dass es mit 2,5mm2 nichtmehr geht, aber geht dann wohl doch noch gerade so. 

🙂

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vor 18 Stunden schrieb lunschi:

Hallo Sommer,

also laut meiner Recherche sind Polyolefin-Isolierungen gegen heißes Motoröl nicht beständig. Das solltest Du Dir nochmal anschauen. Das Lapp-Kabel mit FEP-Isolierung ist in 2,5 mm² sogar noch etwas dünner als das Betatherm in 1,5 mm²...

KaI

Bezüglich Ölbeständigkeit habe ich folgende Info erhalten:

Hallo guten Tag,

Die Frage lässt sich nicht ganz leicht beantworten, da der Hersteller selbst zuerst mal nichts im Datenblatt angibt. Es gibt zu viele verschiedenartige Öle und Öl -Zusammensetzungen, einige die sehr Aggressiv sind, und andere die harmlos sind.

Dies müsste dann ein Techniker im Zweifelsfall prüfen, sagte man mir.

Ich selber bin seit vielen Jahren im Motoren- und Spindelbau(Werkzeugmaschinen) tätig und weiß das diese Leitung z.B. sehr gut verträglich mit Kühl-/Bohrwasser ist - diese sind ja auch Ölhaltig.

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Hi,

die Ölbeständigkeit des Kabels wichtig wird aber das Grundproblem des hochwandernden Öls zwischen den Litzen wahrscheinlich nicht lösen.

Hier helfen nur aufgelötete Stecker. Das löten ist ok es gibt sehr viele Fälle da funktioniert es perfekt.

Mit diesen Steckern hat es bei mir und anderen sehr gut geholfen eine dauerbeständige Lösung zu erzeugen.

https://www.ebay.de/itm/185018301544?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338430298&toolid=20006&customid=EAIaIQobChMI5fKE3p7O-AIVyYjVCh3eIQMnEAQYAiABEgKsS_D_BwE&gclid=EAIaIQobChMI5fKE3p7O-AIVyYjVCh3eIQMnEAQYAiABEgKsS_D_BwE

Grüsse

 

Axel

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vor 30 Minuten schrieb car7662:

Hi,

die Ölbeständigkeit des Kabels wichtig wird aber das Grundproblem des hochwandernden Öls zwischen den Litzen wahrscheinlich nicht lösen.

Hier helfen nur aufgelötete Stecker. Das löten ist ok es gibt sehr viele Fälle da funktioniert es perfekt.

Mit diesen Steckern hat es bei mir und anderen sehr gut geholfen eine dauerbeständige Lösung zu erzeugen.

https://www.ebay.de/itm/185018301544?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338430298&toolid=20006&customid=EAIaIQobChMI5fKE3p7O-AIVyYjVCh3eIQMnEAQYAiABEgKsS_D_BwE&gclid=EAIaIQobChMI5fKE3p7O-AIVyYjVCh3eIQMnEAQYAiABEgKsS_D_BwE

Grüsse

Axel

Na ja das Verlöten des Steckers wird aber das Durchsickern des Öls nicht dauerhaft verhindern können oder? Wie langfristig sind die Erfahrungen damit? Zwischen dem (verlöteten) Kupferkern und der Isolierung sabbert es dann trotzdem doch irgendwann noch durch denke ich. Meiner Meinung nach hilft es nur wenn man die Stelle wo die Kabel aus dem Motorgehäuse rausgeführt werden verlötet. Das habe ich jetzt auch so gemacht; bisher gabs dann immer Probleme das mir das Gummiteil für die Kabeldurchführung dann weggeschmort ist weil (wie ich herausgefunden habe) das Gummi nicht elektrisch isolierend ist. Jetzt habe ich die Kabeldurchführung aus Epoxy gebaut und damit scheints zu gehen. Ich beobachte das noch weiter und berichte dann mal.

Kai

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Wie schon einmal geschrieben, das Öl kann doch den originalen Stecker auch nicht überwinden (wie soll es die Flachstecker, (welcher dann bei mir senkrecht steht)) überwinden??? Das Kabel kommt aus dem Motorgehäuse und geht dann bis zum Stecker senkrecht nach oben an den originalen Stecker. Dann kommt der Stecker von meiner "Kabelverlängerung", das Kabel davon macht einen Bogen nach unten, unten kommt der zweite Stecker meiner "Kabelverlängerung" und geht an den Stecker es LiMa-Reglers. Das Öl wird doch nie im leben bei der 90°- Steigung auch noch die originale Steckverbindung überwinden, einen Bogen machen und in dem neuen Kabel wieder nach unten ziehen....... So glaube ich es zumindest.

Ich werde berichten 😉

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Selbst wenn das so ist, wirst du an dem OEM Stecker irgendwann einen erhöhten Übergangswiderstand bekommen (egal warum jetzt) und massive Probleme bekommen. Ich habe Anfang der Saison den oben verklinkten Hochstromstecker verlötet und bisher ist alles perfekt.

Diesen Stecker haben einige Leute verwendet, Kai, einer aus dem Duc-Forum wohl schon seit Jahren. Und das funktioniert bei dem. So lange die Isolierung fest mit den Drähten der Litze verbunden ist, gibt es keine Kapillare und demzufolge auch kein Problem. Aber das ist nur meine Meinung.

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